Форум сайта retrotexnika.ru

"ХИТРАЯ"НЕИСПРАВНОСТЬ М-Ф "Весна 212" ПРИМЕНИТЕЛЬНО К РАДИО.Захрипел один канал.Линейный выход-динамик- в норме.Режимы оконечника в норме.Случайное касание одним концом тестера около входа унч со щелчком восстановило работу.Через пару дней опять хрип появился-и снова исчез при касании ОДНИМ концом тестера.Тщательная проверка цепи -лин.вых.-вх. унч вывела на разьем в котором медный провод на штырек прижат но не пропаян.Появившийся окисно-закисный переход "зажимал"сигнал уровня 0-100мв и пропускал только пики фонограммы.НАВОДКИ НА ПРОВОД ТЕСТЕРА пробивали на некоторое время прокисший участок и восстанавливали нормальное прохождение сигнала-а после- опять за свое.Обнаружить дефект тестером невозможно-ток в цепи омметра сразу пробивал окисел и показывал норму.Пропайка полностью устранила дефект.А теперь посмотрим на контакты переключателей диапазонов старых приемников-там все темное вплоть до зелени.Там где гуляют большие напряжения происходит "прочистка"контакта-а вот ближе ко входу могут быть проблемы с потерей чувствительности и прочими бяками.В "Казахстане" с облезшим серебром на контактах только пропаяв точки касания удалось восстановить стабильную работу аппарата-хотя зачищеная до блеска латунь до этого постоянно требовала перещелкивания барабана.В молодости пощипывая струны электрогитары иногда сталкивались с тем что ни с того ни с сего в усилителях появлялся с приличной громкостью то Голос америки то Радио Свобода.Только выдернув шнур из усилителя можно было прекратить это непотребство.Где-то был "кислый "контакт или в усилителе транзистор выполнял роль детектора -а шнур становился антенной . Вот такие бывают "чудеса".

АРУ В СУПЕРГЕТЕРОДИНЕ-ПРОВОКАТОР ПОМЕХ.Автоматическая регулировка усиления в супергетеродине является неотьемлемым устройством.Ее цель -исключить необходимость верчения ручки громкости в зависимости от колебаний уровня приходящего сигнала.Помимо простых схем инженерная мысль предложила усиленную и задержаную АРУ.Какие претензии?Разберемся .Работа ару основана на возможности регулировки усиления ламп отрицательным напряжением возникающим при детектировании которое зависит от уровня приходящего сигнала .Специально сконструированые лампы "варимю"(у нас это серия 6К-№№ и некоторые смесительные 6А-6И-№№) позволяют в широких пределах менять усиление не допуская перегрузки приемника.Чем больше ламп охвачено петлей АРУ тем меньше колебаний громкости.Счастье? Не совсем.Представим-слушаем негромкую станцию - напряжение ару мало-усиление-максимально.А рядышком через 30-50кгц мощный сигнал.Избирательность ФПЧ не пускает этот сигнал к детектору т.е. усиление остается максимальным.А УВЧ и смеситель уже перегружены поскольку избирательность входного контура особенно на КВ при таких расстройках ничтожна.Искажения в этих каскадах многократно накладываясь друг на друга образуют частоты вблизи ПЧ и в дальнейшем беспрепятственно усиливаются в УПЧ как помеха .Приехали.....Во многих армейских р.п. есть возможность отключать АРУ и переходить на РРУ.Но и это не панацея .Взгляните к примеру на стокилограммовое чудище Р250.Двухкаскадный УВЧ по динамическому диапазону(возможности работать с разными уровнями сигнала) ставит его на уровень паршивенького бытовичка и усиленное верчение ручки РРУ мало чего меняет.В сегодняшней ситуации положение еще хуже.Импульсные помехи не имея явно выраженой несущей не создают пропорционально ихней амплитуде управляющего напряжения АРУ т.е.усиление приемника максимально для помех что приводит к вышеописаным эффектам.С этими эффектами сталкивается любой радиослушатель на ДВ-СВ "соскочив" с более-менее мощной станции в свободный участок эфира .Сразу АРУ увеличивает усиление и мы слышим тот незабываемый рев...Короче АРУ будучи "малоинтеллектуальным" устройством на данный момент БОЛЬШЕ ВРЕДИТ ЧЕМ ПОМОГАЕТ.

Надо, надо залезть в наши ламповички с кусачками и эту АРУ отключить!

А. Лизунков, отрезать так, чтобы больше уже не выросло!

Я пробовал это делать на "Океан 214"стало несколько хуже, сигнал мощных станций искажался. Но сразу оговорюсь, это было очень давно, просто мне так запомнилось, что искажался.

Вот с кусачками-не надо.
Может током шибануть.
А без тока как узнаешь
Правильный ли выбрал путь ?
А кто такой Пушкин-то ???


Антон- привет .Рад заочному знакомству.

Уважаемый Олексий, как то Вы сместили и перепутали все акценты
Вы правильно написали, что назначение АРУ - это расширение динамического диапазона принимаемых сигналов. Естественно, что по мере развития радиотехники меняись и подходы к этому вопросу.
Вы же берете схемотехнику конца 30-х годов и переносите ее в наше настоящее
Естественно что сегодня решения тех лет уже устарели. и произошло это потому что изменились и принципы радиовещания, напрмер появление "цифрового" вещания, изменились принципы построения радиоприемных устройств и свойства отдельных электронных компонентов и узлов из них.
если не обращать внимание на все это, на то что жизнь немного изменилась с конца 30-х годов, то ваш вывод что "... АРУ является ненужным и малоинтеллектуалтным" устройством можно признать правильным
Только не пойму, что мешает сделать АРУ, даже для лампового радиоприемника "высокоинтеллектуальным" устройством, наделив его фунциями анализа сигнала и выработки управляющего воздействия по результатам анализа?
В принципе сегодня эту задачу может решить любой студент, познакомившийся с азами программирования

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF

Алексей-привет.Все мои опусы относятся исключительно к старому радио.Не могу я смириться с тем что некогда прекрасные образцы радиотехники в коллекциях наших коллег больше напоминают безмолвные надгробные памятники прошедшей эпохи. То-наше-Радио еще не умерло а вот руки уже опустились.МАЛО КТО ВЕРИТчто можно "как когда-то"включить старый свой приемник и "нырнуть" в эфир забыв свои годы.Услышать уже "родные"свисты шорохи фединги морзянку и телетайп и опять ощутить себя тем мальчишкой перед которым только-только открывается этот загадочный мир.Имея некоторый более-менее удачный опыт в борьбе с помехами планирую публикациями помочь тем кто хотел бы продлить жизнь своим "любимцам"Дело не совсем простое и для осмысленного подхода наших менее искушенных коллег к решению проблемы радиоприема в городе для начала проводится своеобразный ликбез.Основной материал впереди.

Очень хорошее начинание
Просто хочется чтобы была ясная картина, что и для чего.
Тоже думаю что ламповые радиоприемники могут звучать и сегодня очень хорошо, вот только количесво желающих "слушать эфир" резко сократилось и будет сокращаться по мере сворачивания аналогового вещания.
А старые приемники должны жить и звучать - это сомнению не подлежит

_________________
loxtyan= Таежный Лох = UA9OF

КОНТУРНЫЕ КАТУШКИ С ФЕРРОМАГНИТНЫМИ СЕРДЕЧНИКАМИ-В ЧЕМ ПОДВОХ?

Вы наверное обратили внимание на огромное разнообразие форм- размеров и конструкций контурных катушек в различных радиоприемниках.делаем выводы.

1.Единой оптимальной конструкции не найдено.
2.Все конструкции-компромиссные в сторону ухудшения от оптимума.
3.Компромиссы часто имеют коммерческое направление.
4.Практически все имеют ферромагнитный сердечник.

Появление ферромагнетиков приветствовалось на ура.Как же-уменьшались габариты-увеличивалась добротность экономилась медь.Началось запихивание сердечников где надо-где и не надо.ДЛЯ массового ПРОИЗВОДСТВА подгонка индуктивности отматыванием-доматыванием витков катушек была неприемлема-а тут поворот отверткой- и все! Это техническое решение быстро укоренилось как единственно верное и наступило счастье.

Но вот пришли иные времена..Небольшое лирическое отступление.На заре юной творческой деятельности понадобилось намотать силовой трансформатор.Формулы страшно пугали необходимостью учета разных параметров.По совету старого электрика была применена такая методика.На пакет железа мотается 10 витков-последовательно включается лампочка220в -включаем в сеть-меряем напряжение на обмотке-10 делим на полученое напряжение -получаем число витков на вольт для будущего транса.Результат отличный-не гудит -не греется в общем то что надо.Ободренный успехом на сгоревшем тороиде с приличным сечением железа от автотрансформатора применяю ту-же методику и-опа!На моих 10 витках очень малое падение напряжения что в пересчете дает 25-30 витков на вольт.Родная обмотка имела 2.5 витка на вольт и работала долгое время пока не перегрузили аппарат.Рассчитаный по методике -40-60 деленное на сечение дали ту же цифру2.5 и намотаный транс нормально работал.Получается небольшой ток через лампочку не"включил"железо в работу .Железо-железу рознь.

Последующие изучения КРИВЫХ намагничивания и петель гистерезиса показали присутствие нелинейности всем ферромагнетикам.Пример с трансформатором наиболее просто и ясно показывает наличие нелинейности.

Теперь к радио.Входной- например- контур содержит сердечник-слабенький сигнал не в состоянии "включить " его в работу -частота настройки контура выше -как без сердечника.Испытательный сигнал ГСС или более мощный сигнал станции приводит сердечник в"чувство" и вот оно счастье-резонанс опускается вниз -куда планировалось и мы победили.Но вот сигналы ослабели и наш контур опять "лезет "вверх по частоте ослабляя и без того дохленький сигнал.Появляется импульсная помеха и заставляет очнуться сердечник -резонанс возвращается на место настройки -слабый сигнал подрастает-налицо управление помехой амплитудой сигнала .Т.Е. модуляция по фазе и амплитуде.Избавиться от этого в дальнейшем уже невозможно.

Разработчики классной аппаратуры прекрасно это знают -поэтому в действительно высококлассной аппаратуре избегают ферромагнетиков в ответственных узлах.К сожалению бытовое и раннее военное радио не входило в эти разработки.ВОТ И ИМЕЕМ тот рев который творит такой"полезный"сердечник.Справедливости ради отмечу что не только он наш враг-есть и другие .Но о них -в следующий раз.